http://www.dislife.ru/flow/theme/1091/

12 декабря в Российском агентстве международной информации РИА Новости состоялась онлайн-конференция "Инвалиды в России: на пути к равным возможностям" в которой приняли участие депутат Госдумы РФ Олег Смолин и руководитель Центра социальной политики Института экономики РАН Евгений Гонтмахер.

Оветы на вопросы
Вступительное слово Смолина Олега:
Дорогие друзья, я рад, что в Российской Федерации отмечается декада инвалидов, как, впрочем, и во всем мире. Я уверен, что 3 декабря, это не праздник, но, скорее, памятная дата. Это хороший повод для инвалидов отметить, а для власть предержащих вспомнить о том, что у них есть такая категория граждан подзащитных, которая охватывает, по крайней мере, каждого десятого гражданина в Российской Федерации. Я совершенно уверен в том, что в последнее время, после того, как любимца российских инвалидов и пенсионеров Михаила Зурабова на посту руководителя федерального министерства сменила Татьяна Голикова, мы наблюдаем некоторые подвижки в лучшую сторону. Но подвижки эти, с моей точки зрения, не успевают за развитием экономического и социального кризиса в нашей стране. И все-таки о подвижках. Напомню, что по нашим обращениям, обращениям руководителей общественных организаций инвалидов, Президент России Дмитрий Медведев дал согласие воссоздать Совет по делам инвалидов при Президенте Российской Федерации. То есть должна появиться площадка, где люди с ограниченными возможностями здоровья, но неограниченными возможностями духа смогут озвучивать свои проблемы непосредственно первому лицу. Второе. Я напомню, что во время встречи 9 октября сего года с фракцией компартии Российской Федерации, где я, будучи человеком беспартийным, работаю, Владимир Путин дал согласие встретиться с руководителями общественных организаций инвалидов и депутатами, представляющими их интересы в парламенте. В бытность Президентом России Владимир Путин несколько раз встречался в таком формате, и каждый раз после этого были некоторые положительные подвижки. Я напомню, что в Правительстве Российской Федерации рассматривается законопроект депутатов Ломакина и Смолина, согласно которому... Два законопроекта, но на один их ни уже получено отрицательное заключение, а вот со вторым законопроектом ведется работа, и недавно начальник Департамента министерства Ольга Самарина публично заявила о том, что законопроект будет поддержан, и что произойдет возврат от пенсионной поддержки и социальных выплат по степеням утраты трудоспособности к социальной поддержке по группам инвалидности. Очень важная вещь. Правда потом это было истолковано таким образом, что это касается только ежемесячной денежной выплаты, а не пенсии, хотя для инвалидов главное не ЕДВ, а именно пенсия. Напомню, что еще есть и другие подвижки, о которых мы расскажем в процессе ответов на вопросы.

Виктор, Лучегорск:
К сожалению, наше общество чаше всего смотрит на инвалидов, как на изгоев. Чрезвычайно трудно жить так. Низкая пенсия, льготы не сделают шире дорогу инвалидам. Есть ли специальные проекты по интеграции инвалидов в общество?

Евгений Гонтмахер:
Вообще-то, формально говоря, такие проекты есть, начиная от федеральной целевой программы по социальной защите инвалидов, которая уже достаточно много лет реализуется, и в данный момент эта программа реализуется. Есть региональные программы, но они, конечно, неравноценные, потому что все зависит от воли губернаторов и от возможностей регионов. Есть, кстати говоря, довольно много программ, которые реализуют общественные организации. И, кстати, общественные организации инвалидов и не только. Но сказать так, чтобы это была некая система, в которой любой инвалид может получить поддержку, и куда-то не провалится вот в эту щель, где он будет никому не нужен, об этом пока, конечно, говорить рано, к сожалению. Как раз вот то, что Россия подписала Конвенцию, и если она будет ее реализовывать в полном объеме, как раз, наверное, может создать условия для того, чтобы вот эти проекты были сплошные и касались каждого, кто должен в этом участвовать.

Олег Смолин:
Я уверен, что интеграция инвалидов в общество не может быть результатом какого-то одного проекта или даже нескольких проектов, она может быть только результатом комплексной государственной политики по отношению к людям с ограниченными возможностями здоровья. Это первое. Второе. Я недавно прочел результаты социологического опроса и крайне удивился. Если верить результатам этого социологического опроса, то инвалиды входят в тройку тех групп населения, которые вызывают наибольшую неприязнь другой части, остальной части населения. Я удивился, поскольку я лично на себе никогда этого не чувствовал. Но, возможно, социологи в чем-то и правы. Возможно, степень дегуманизации общества дошла до такой степени, что инвалиды попали в число изгоев и в общественном мнении. Третье. Я тоже поддерживаю идею о том, что подписание Конвенции, это не завершение, а только начало работы по новой волне интеграции нашего брата в общество. И хотел бы подчеркнуть в продолжение темы, что одно из коренных отличий Конвенции от действующего российского законодательства состоит в том, что она содержит так называемый социальный подход к инвалидам, а не подход, связывающий инвалидов с так называемой утратой трудоспособности. Другими словами, согласно Конвенции, инвалидность вызывает там, где между человеком с ограниченными возможностями здоровья и обществом, в силу социального несовершенства этого общества, возникают разного рода барьеры. А политика по отношению к инвалидам и инвалидности должна заключаться как раз в том, чтобы эти барьеры снимать. Повторяю, это не имеет ничего общего с последней версией российского законодательства. Похожая версия у нас была до монетизации. Теперь мы ее испортили, предстоит возвращаться назад. То есть вперед.

Владимир Салит, Томск:
Доступное и качественное инклюзивное образование для инвалидов прописано в статье 24 Конвенции о правах инвалидов. Для этого нужна гибкая система индивидуальной помощи в образовательных учреждениях всех уровней. Предусмотреть можно только базовый набор услуг - доступный транспорт, доступная архитектурная среда, доступная информация. Дальше следует предложить РАЗУМНУЮ АДАПТАЦИЮ! Важно, чтобы дополнительное финансирование было закреплено за учеником или студентом и позволяло адресно получать помощь. Сейчас межведомственные рогатки (разделение полномочий) не позволяют этого сделать. Согласны ли вы с этими тезисами? С принятием Конвенции, чего ЖДАТЬ российским инвалидам в сфере образования завтра и ближайшие 3 года?

Олег Смолин:
Начинаю как автор нескольких версий законопроектов, и даже законов, но отклоненных Президентом Борисом Ельциным, законов об образовании лиц с ограниченными возможностями здоровья. Напомню коротко историю вопроса. С 1995 года мы этим вопросом занимаемся. Два закона принимала вторая Государственная Дума, их оба отклонил Президент Ельцин. Президент Путин дал поручение своей Администрации по моей просьбе согласовать с нами текст законопроекта. Администрация не исполнила прямое поручение Президента Путина. В настоящее время мы пошли навстречу требованиям главного Государственного Правового Управления Президента и подготовили текст не отдельного закона, а закона о внесении изменений в законодательство в части образования лиц с ограниченными возможностями здоровья. Работали вместе с министерствами, с общественными организациями инвалидов, тем не менее, получили отрицательное заключение Правительства из-за позиции МЭРТа и Минфина, которые считают, что 2,5 миллиарда рублей на инвалидов, это очень много. Сейчас, в настоящее время, ищем возможность выйти на кого-то из высших руководителей государства, чтобы преодолеть отрицательное заключение Правительства, поскольку, в противном случае, наша абсолютно независимая первая власть, я имею в виду Государственную Думу, она голосует так, как ей скажут. Что в законопроекте? Много важно важных идей. Скажу только об одной. В законопроекте содержится идея права выбора родителей на то, в каких условиях будет учиться их ребенок. Мы не считаем правильным механически разламывать систему специальных образовательных учреждений, которая существует в Российской Федерации. Но мы точно также уверены, что каждому родителю, который хочет, чтобы его ребенок учился в интегрированных или, как сейчас модно говорить, инклюзивных условиях, такое право было предоставлено. Государство обязано создавать условия для образования и в специальных, и в обычных инклюзивных образовательных учреждениях. Это ключевая идея законопроекта, поддержанная абсолютным большинством организаций. Закон находится в состоянии продолжения работы, и мы надеемся, что Конвенция поможет нам ускорить его принятие.

Евгений Гонтмахер:
На самом деле, закон - это было бы хорошо, действительно, если бы он такой был. Но многое зависит от местных властей. Поэтому, не дожидаясь того, что будет принято или не принято на уровне Думы, Президента, там, где внятные и нормальные губернаторы, где работает общественность, там уже есть некоторые подвижки по инклюзивному образованию. Первое. Хотя бы делают приспособленную среду для школ. Хотя бы. Это уже самый первый и, конечно, самый элементарный шаг. Второе. Есть уже, действительно, классы, группы, где совместно обучаются дети-инвалиды и дети без таких вот как бы отклонений. И потом, надо, кстати, иметь в виду, что «нормальные» дети, они же все равно с отклонениями, все же дети индивидуальны. И поэтому, если учится ребенок инвалид, это ровным счетом не усложняет процесс педагогический. Просто если нормальный педагог в школе, в детском саду, даже в ВУЗе, то для него это не проблема, если там учатся люди разные. Поэтому, с моей точки зрения, закон важен, но очень важно, чтобы был вот такой посыл с точки зрения общественности, СМИ, и вообще общественное мнение формировалось в эту сторону. И тогда, я думаю, многое можно сдвинуть.

Олег Смолин:
Кстати, в Москве принята специальная программа по детям-инвалидам, и я хотел бы ошибиться, но боюсь, что Москва опять опередит федеральное законодательство и раньше нас примет закон об образовании людей с ограниченными возможностями. И молодцы, конечно.

Алексей Семёнов , Сыктывкар:
Как обеспечить первичную профориентацию детей инвалидов и переучивание взрослых инвалидов? Как зарезервировать рабочие места для инвалидов? Как заставить работодателей выплачивать штрафы за отказ трудоустроить инвалидов по квотам? Как аккумулировать эти средства в спецфонде и направлять их работодателям, которые трудоустраивают инвалидов? Как заставить региональное Министерство образования наладить дистанционное и инклюзивное образование? Как заставить создать безбарьерную среду, если санкции за невыполнение мероприятий по доступности отсутствуют?

Евгений Гонтмахер:
Этот вопрос очень актуален. Потому что сейчас, когда у нас уже стали говорить про кризис (вообще, это уникальный случай). Кстати, в этом смысле инвалиды, мне кажется, получили дополнительный шанс, как это ни парадоксально, получить занятость и стать эффективными работниками. Почему. Потому что это люди не с такими претензиями, как многие, вы знаете, кто хочет сразу же после ВУЗа получать большую заработную плату. Для инвалидов это, во многом, конечно, это способ для выживания, работать, но это и способ для самореализации, интеграции в общество и прочее. Поэтому сейчас, как мне представляется, будут резко активизированы, мы опаздываем, конечно, но все равно это делается, работы службы занятости, центров занятости. Их достаточно много, их сотни в России. Там сейчас выделяются дополнительные средства на переобучение, на переквалификацию людей. Так вот как раз надо не забыть инвалидов. Более того, мне кажется, что их как раз надо в первую очередь вот в этот поток, который приспосабливает нашу ситуацию к сложным положениям рынка труда, инвалиды здесь должны быть, безусловно, в привилегированном положении. Потому что если человек не инвалид, если он до этого работал, он худо-бедно себе работу найдет. А инвалид - это ценный работник, и для него здесь должны быть открыты все двери.

Олег Смолин:
Позволю себе подискутировать с Евгением Шлемовичем. У меня менее оптимистическое представление. А именно. Первое. Например, на предприятиях общества слепых, уже есть десятки предприятий, где работников перевели на неполную рабочую неделю. Второе. Для того, чтобы люди с ограниченными возможностями здоровья стали активными работниками, нужно, чтобы государство это поддерживало. Закон о квотировании рабочих мест так и лежит принятый в первом чтении в Государственной Думе, а монетизация это квотирование ухудшила. И, наконец, третье заключается в том, что, по нашей информации, как раз инвалиды оказываются в числе первых, кого увольняют с предприятий в современной России. И вообще, что касается кризиса, мне вспоминается известное двустишье: «Такого кризиса не видел белый свет: капец уж близится, а кризиса все нет».

Евгений Гонтмахер:
Олег Николаевич, Вы совершенно правы. Я, когда говорил, как было бы неплохо сделать. Хватит ли у нашего Правительства профессионализма и, я бы сказал, широты взгляда на ситуацию, это уже мы с вами не знаем, это уже надо обращаться, наверное, к Татьяне Алексеевне Голиковой или к тому, кто за это отвечает.

Владимир Иванов, Орел:
Почему у нас в Государстве отношение к инвалидам, стоит инвалиду постараться улучшить свою жизнь, устроится на работу, или стать предпринимателем, так тут же его лишают социальных выплат, например, доплату по уходу за инвалидом, если он своими мозгами смог хоть немного официально заработать, то тут же стоит дилемма, социальные выплаты или его небольшой заработок, разве после этого инвалиду не нужен не уход, не прочая помощь? Даже имея пожизненную группу и пенсию по инвалидности инвалид зарегистрированный предпринимателем платит фиксированный пенсионный сбор, только куда он идет интересно? Тем самым Государство тормозит стремление инвалидов к легальному заработку, потому что, надо иметь хорошо оплачиваемую работу, а такую трудно найти для инвалида, что бы не жалеть о потерянных социальных пособиях. Поэтому инвалиды вынуждены или скрывать небольшие дополнительные заработки или отказываться от них, что бы не потерять пособия. Заранее спасибо за ответ.

Олег Смолин:
Я бы продолжил тему, на какой основе должна оказываться социальная поддержка инвалидам. Повторяю. Согласно прежнему закону, она оказывалась по группам инвалидности: чем тяжелее утрата каких-то возможностей, чем тяжелее заболевание, тем выше социальная поддержка. Согласно новому закону поддержка оказывается по так называемым степеням утраты трудоспособности, которые никто точно определить не может. Например, Александр Петрович Починок в свое время произнес фразу, что полностью нетрудоспособен только труп. Видимо, этим руководствуются и те, кто выдает степени утраты трудоспособности в настоящее время. Потому что я знаю людей тотально слепых, но приспособившихся к жизни, которым дают II, I или даже нулевую степень утраты трудоспособности. Людей с группами инвалидности, но без степени утраты трудоспособности только за первый год было более 45 тысяч. Поэтому мы требуем вернуться к социальной поддержке по группам инвалидности. Человек, если он реабилитирует себя, должен не наказываться, а поощряться. В конце концов, работая, он создает не только для себя условия, он платит налоги государству и оказывает ему поддержку. Уверен, что это неправильно. Нам нужно, чтобы наш законопроект был принят.

Ставропольская краевая библиотека для слепых имени В. Маяковского, Ставрополь:
Почему инвалид, занимающийся интеллектуальным трудом, не может иметь секретаря, который поможет создать равноправные производственные условия и соответственно повысить уровень и качество его работы? Ранее такая должность существовала в ВОС и оплачивалась за счет его средств, что позволяло расширить творческий и интеллектуальный потенциал незрячего человека как полноправного члена общества.

Олег Смолин:
Раньше такая должность существовала за счет средств бюджета. И я, будучи преподавателем ВУЗа, за счет средств Министерства просвещения СССР получал ставку секретаря. Кроме того, надо иметь в виду, что в проклятую эпоху застоя Всероссийское общество слепых было столь богатой организацией, что ежегодно десятки миллионов тех рублей, то есть десятки миллионы долларов перечисляла безвозмездно в Фонд Российской Федерации, строила больницы и активно помогала школам. Сейчас, первое, материальная база всероссийского общества слепых, увы, подорвана, в том числе и налоговой политикой. Второе. Государство в большинстве случаев отказывается выделять средства на секретаря для инвалида. Кстати, в законопроекте об образовании лиц с ограниченными возможностями здоровья мы пытаемся это положение возвратить. Я уверен, что сейчас эту функцию должно взять на себя государство, либо оно должно предоставлять значительно более широкие льготы общественным организациям инвалидов, чтобы они могли вернуть себе такую функцию.

Евгений Гонтмахер:
Этот вопрос сейчас снова очень актуален. Потому что он поможет нам немножко, чуть-чуть, конечно, смягчить ситуацию на рынке труда. Это же рабочие места, эти секретари. И государство вообще было бы прямую заинтересовано, чтобы на этих рабочих местах были люди, которые либо от государства получают заработную плату, либо, действительно, за счет льгот, которые дает Всероссийское общество слепых.

Олег Смолин:
И чем платить пособие по безработице 5 тысяч, можно было бы заплатить секретарю, и это было бы для всех гораздо более полезно.

ольга, Москва:
Инвалидам по ряду заболеваний положена отдельная комната однако встать на очередь сейчас возможно, если на человека приходится менее 10 метров общей площади, и получается что многие из семей не могут реализовать свои права на дополнительную комнату. Ведется ли какая-нибудь работа по изменению ЖК?

Евгений Гонтмахер:
Я не знаю насчет законодательной базы, Олег Николаевич лучше знает, но я должен подчеркнуть, что эта проблема носит тоже региональный характер. Местные власти имеют полное право менять все вот эти лимиты. Ограничение по количеству квадратных метров, которые должны приходиться на человека, только, конечно, не в нижнюю сторону, а в более высокую сторону. И просто сейчас этим вполне власти могут воспользоваться. Единственная проблема в том, что жилищное строительство у нас, с сожалению, сейчас переживает не лучшие времена, и тем более та часть, которая будет идти на удовлетворение потребности социальных групп, она сейчас, конечно, будет резко сужаться. Поэтому я лично сейчас, к сожалению, не жду каких-либо изменений.

Олег Смолин:
Евгений Шлемович в данном случае, к сожалению, прав. Новый жилищный кодекс, действительно, сбросил вопросы о предоставлении жилищно-коммунальных льгот и льгот в получении жилья на уровень регионов Российской Федерации. При этом мы требовали, чтобы этого не делали. Потому что большинство регионов Российской Федерации, как известно, дотационные. И мы предполагали ровно то, что произошло. То есть ужесточение условий постановки на очередь и ухудшение условий предоставления дополнительной жилплощади. Это первое. Второе. В новом Жилищном кодексе, к сожалению, сохранилось только положение о том, что дополнительную площадь вправе получить люди с определенными заболеваниями, есть специально установленный список, а не все инвалиды. И, наконец, третье. В Государственной Думе - уже я сбился со счета -, как бы не три года лежит принятый в первом чтении законопроект, подготовленный группой депутатов, мотором является Галина Хованская, ваш покорный слуга является соавтором по этому законопроекту, который должен урегулировать этот вопрос и, в частности, установить тот факт, что жилплощадь, при которой ставятся на очередь в регионах, не может быть ниже официально установленных на федеральном уровне норм, то есть нельзя опускать до 10 метров, ниже 18 опускать нельзя. Но тот проект жилищного кодекса так до конца Государственную Думу и не прошел, не удается согласовать отдельные его положения с Администрацией Президента и Правительством. Без этого современная Дума ничего не принимает.

Алан, Тверь:
Когда наконец-то государство начнёт решать такую проблему, как обеспеченность инвалидов по зрению (особенно тотально слепых и слепых специалистов) компьютерами (ноутбуками) и мобильными телефонами (смартфонами), на которые возможно установить, как и на компьютер говорящую программу? Ведь это не только гарантированное конституцией РФ право на информацию всех людей, но и снимает некоторые ограниченные возможности инвалидов по зрению, а также позволяет быть равными членами общества, более интегрированными в наше отечественное гражданское общество.

Олег Смолин:
Уважаемые коллеги! Помимо того. Что я вице-президент Всероссийского общества слепых, я еще и куратор в Государственной Думе Совета при Комитете по образованию - Совета по электронному обучению и современным информационным технологиям. Я об этом вспомнил, потому что в этом качестве, я вам хочу сказать, например, во Франции ноутбуки государство выдает не только инвалидам по зрению, но каждому студенту вообще. В Южной Корее каждому отстающему школьнику, и за один год подняли успеваемость отстающих школьников на 40%. Я стопроцентно поддерживаю это требование. Более того, мы задавали такие вопросы неоднократно российскому Правительству. Но пока единственное, чего удалось добиться, это вообще включения в перечень средств реабилитации, которые представляются за счет бюджета, средств для производства - говорящие книги, говорящих тонометров, термометров, средств коррекции слабовидения. Надо идти дальше. Но пока пробить ситуацию не удается, будем этим заниматься.

Татьяна, Саратов:
Если говорить о женщинах - инвалидах, то нужно говорить об ограничениях их права на материнство. Если женщина -инвалид захочет родить ребенка, то подумает и даже не 33 раза, а значительно больше, поскольку родить-то она родит, а как потом жить и воспитывать ребенка на маленькую пенсию, ведь с трудоустройством женщин -инвалидов дела обстоят значительно хуже, чем с трудоустройством мужчин-инвалидов.

Евгений Гонтмахер:
Совершенно правильный вопрос. Даже это не вопрос, это утверждение, с которым, к сожалению, приходится соглашаться. Хотя я могу только выразить недоумение в адрес, конечно, нашей государственной политики. Потому что объявлено же о демографических всяких программах, о том, что нам нужно повышать рождаемость. И, действительно, женщина-инвалид имеет ровно такое же право на то, чтобы родить ребенка, как и все остальные женщины. И как раз с ее стороны рождение ребенка, оно должно иметь двойные последствия с точки зрения ее поддержки. Потому что прекрасно известно, что, мало того, что и физически, видимо, часто сложно бывает ухаживать за этим ребенком. Действительно, средств существования, как правило, пенсия по инвалидности меньше, чем какие-либо источники существования. Поэтому, как мне кажется, если дальше достраивать нашу программу по улучшению демографической ситуации, вот этот раздел именно по женщинам-инвалидам, и, кстати говоря, по семьям инвалидов, потому что там муж и жена инвалиды, у них тоже есть дети, часто же такое тоже, к счастью, бывает. Там тоже, видимо, надо какие-то дополнительные ресурсы на, во-первых, материальное обеспечение и, во-вторых, кстати, правильный вопрос насчет трудоустройства, мы об этом уже говорили с Олегом Николаевичем. Конечно же, самый лучший способ того, как решать проблему в такой семье, это когда люди работают. И, в том числе, если женщина, допустим, одна, она работает, получает достойную заработную плату, и тогда все эти вопросы решаются. Поэтому, мне кажется, это следующий шаг в усовершенствовании нашей демографической политики. Снова же, будут ли на это деньги. Мне кажется, на это должна быть политическая воля. Это снова к вопросу, который затронул Олег Николаевич насчет отношения населения к инвалидам. Потому что у нас, к сожалению, распространено, что - если женщина инвалид, почему она должна ребенка рожать? Она в нашем общественном мнении считается пораженной во многих правах, в том числе в этом. С этим надо, безусловно, бороться. И, мне кажется, вот этот менталитет есть даже у многих людей, которые принимают решения. Невольно. Не потому, что они такие плохие. А это вот еще... Я вспоминаю, как после войны Великой Отечественной всех безногих инвалидов сослали на остров Валаам, да? Было такое? Чтобы они не портили вид в наших процветающих социалистических городах. Это так, этот остров был тогда превращен, монастырь там был еще закрыт, он был превращен фактически в приют для безногих инвалидов, которых оказалось очень много после Великой Отечественной войны. По этому поводу много написано литературы. И вот это до сих пор сказывается в наших мозгах, когда, казалось бы, и деньги есть, и все, а вот - не делается. А вот в данном случае этот вопрос, он очень хорошо это иллюстрирует. Казалось бы, вопрос-то элементарный, который давно стоит решить, но вот мешает что-то в голове.

Олег Смолин:
Про Валаам не читал. Но ради равновесия я хочу сказать, что одновременно создали огромное количество предприятий для инвалидов по зрению. Это тоже правда.

Вера, Петрозаводск:
В законе о квотировании рабочих мест для инвалидов указано, что работодатели должны соблюдать квоту для приема инвалидов на предприятии. При несоблюдении этой квоты работодатель должен выплатить определенную сумму в бюджет. Вместе с тем в законодательстве отсутствует механизм взимания этой платы, нет контролирующих органов. Работодатель может быть наказан за не предоставление информации о размере квоты на своем предприятии. Применить же санкции за непринятие инвалидов на работу никто не может. Насколько сейчас разработан вопрос о принятии дополнительных подзаконных актов, регулирующих механизм соблюдения квот при трудоустройстве инвалидов?

Евгений Гонтмахер:
Это все последствие вот этого печально знаменитого 122-го закона, согласно которому фактически отменили платежи, которые делал работодатель, если он не выбирал квоту по трудоустройству инвалидов. Повысили лимит, что такое малое предприятие, с 30 до 100 человек, а мы же знаем прекрасно, что значительная часть инвалидов трудоустроена на очень небольших предприятиях. Получается так, что работодатель действительно может не выбирать эту квоту, формально они существуют, эти квоты, каждый регион устанавливает, но он за это не несет санкций. До этого, до 122-го закона они платили определенный взнос, были специальные фонды во многих регионах, из которых как раз создавали рабочие места для инвалидов. То есть была хоть более-менее какая-то логичная внятная система. Она была порушена 122-м законом. Я надеюсь, что сейчас усилиями Олега Николаевича и его коллег это все хотя бы вернется на прежнее основание.

Олег Смолин:
Повторяю еще раз. Государственная Дума несколько лет назад в первом чтении приняла закон Ленинградского Законодательного собрания о том, чтобы вернуть размер предприятий, которые участвуют в квотировании до 50 человек, не до 30, как было, а до 50, и это уже большой шаг вперед, и, соответственно, четко прописать, что средства, в случае, если не создаются по квоте рабочие места, перечисляются специально на специальный фонд для создания рабочих мест для инвалидов. К сожалению, в первом чтении закон так и висит. Почему, я уже пытался объяснять. Мы, конечно, с этим делом работаем. Нам говорят - вы можете обидеть малый бизнес. Я думаю, что государство намного больше малый бизнес обижает бесконечными проверками, поборами и всякими другими делами, которые требуют гораздо больших затрат, чем создать одно-два рабочих места для инвалидов.

Алан, Тверь:
Почему бы не изменить положения закона о надбавке к базовой части пенсии по инвалидности на иждивенца несовершеннолетних детей, в части того, что эта надбавка должна применяться ко всем инвалидам независимо от того какая у них из видов пенсия социальная или ещё какая? Как известно, не так уж много инвалидов, имеющих детей, да ещё и растят здоровых людей. Вместе с тем законодательство таково, что работать тотально слепые специалисты не имеют возможности устроиться на работу, вследствие невозможно или кране не выгодно переходить на пенсию по инвалидности с социальной, а вследствие этого такие родители лишаются декларируемой надбавки на несовершеннолетних иждивенцев для пенсионеров.

Олег Смолин:
Я отчасти на эти вопросы уже отвечал. Еще раз. Если будет принят закон об образовании лиц с ограниченными возможностями здоровья, Вы не должны будете отказываться от своего ребенка, Вы сможете учить его в обычной школе с другими детьми. И, соответственно, в этой школе должны будут выделяться средства на его государственную поддержку. Это первое. Второе. В том же законопроекте мы предлагаем механизм, когда ребенок, в том числе с психическими заболеваниями, который учится в обычной школе, сможет учиться по индивидуальному плану, осваивая каждый предмет настолько, насколько он это сможет сделать. Я вот, например, некоторое время назад в Британии видел девушку с синдромом Дауна, девушка работает, девушка пишет стихи, девушка имеет постоянного бой-френда - то есть живет вполне

полноценной нормальной жизнью. Мы с ней встречались и разговаривали. При этом по каким-то предметам она не могла освоить школьную программу. Ну и что. Дали возможность человеку получить то, что получают его ограниченные возможности здоровья. По той же схеме мы надеемся пойти в нашем случае с законом об образовании лиц с ограниченными возможностями здоровья.

Евгений Гонтмахер:
У нас сейчас развивается всячески система, все-таки, к счастью, начала, патроната, опекунства, когда детей можно забирать из детского дома и содержать дома, за это получают определенные выплаты люди, которые этим занимаются. И это, кстати говоря, намного дешевле, чем содержать ребенка в детском доме. Это известное дело. Но, в данном случае, если ребенок инвалид, то совершенно правильно написано, что если он воспитывается дома, то пособие 3 тысячи рублей, а на его обеспечение тратится 20 тысяч в месяц в интернате. Так почему бы не сделать так, чтобы эти 20 тысяч передать этой семье, которая, конечно же, как правило, нуждается в деньгах для того, чтобы работать с этим ребенком-инвалидом. Тем более ребенок-инвалид нуждается в дополнительном медицинском обслуживании, в тех же образовательных каких-то дополнительных программах. Мне кажется, это логический шаг, который тоже нужно было бы сделать.

Олег Смолин:
Это абсолютно правильно, но, к сожалению, год назад Государственная Дума приняла закон об опеке и попечительстве, в котором патронат прописан совсем не в той форме, на какую рассчитывало большинство российского гражданского общества, накопившего опыт в этой области. К сожалению. Несмотря на наше сопротивление.

Евгений Гонтмахер:
Это не последняя Государственная Дума.

Олег Смолин:
Я уверен. Хотя, может быть, следующая примет закон о продолжении сроков полномочий уже до 10 лет.

Владимир, Томск:
Могут ли государственные органы оштрафовать родителей детей с инвалидностью, если ребенок по их вине не получает образование?

Евгений Гонтмахер:
У нас, вообще-то, есть положение, по-моему, исходящее из Конституции, сегодня отмечается ее день, что любой ребенок школьного возраста должен учиться. В том числе и дети с инвалидностью, они обязаны ходить в тот или иной вид образовательного учреждения. Но, насколько я знаю, каких-либо конкретных санкций в отношении родителей, которые детей не водят в школу, по-моему нет ни в Уголовном кодексе, ни в Административном кодексе. На них, как правило, если хотят, воздействуют морально - вызывают куда-нибудь, что-то с них требуют и прочее. По-моему, штрафов и прочих санкций нет. А у нас, как известно, по данным Министерства внутренних дел, я вот недавно слушал господина Нургалиева, 2 миллиона детей не ходят в школу. В Российской Федерации. Из них наверняка много детей-инвалидов. И это, конечно, большая проблема.

Олег Смолин:
Сколько у нас детей не ходят в школу, никто не знает. Министры образования регулярно говорят, что это всего-навсего несколько тысяч детей. А вот Министерство внутренних дел однозначно говорит - порядка двух миллионов. А официальная статистика, если посмотреть разницу между количеством детей определенного возраста и количеством детей, посещающих образовательные учреждения, там мы обнаружим разницу даже в 2,3 миллиона. В том числе официально признано на парламентских слушаниях Думы порядка 200 тысяч детей-инвалидов. В настоящее время в Думе рассматривается проект внесения изменений в Административный кодекс, который предусматривает, в частности, и эту позицию. Но, я думаю, что, прежде всего, государство должно создавать условия для образования детей-инвалидов, а родители, конечно, своему ребенку в этом деле помогать.

Сергей, Москва:
Добрый день Олег Николаевич. Подскажите пожалуйста, можем ли мы, являясь инвалидами, но не имея московской и подмосковной прописки зарегистрировать и организовать общество инвалидов на территории города Москва с целью отстаивания интересов инвалидов России? Выделяется ли в таком случае помещение под общество? Будем признательны если дадите контакты которые могут помочь в решении этой проблемы. С уважением, Сергей Крылов.

Олег Смолин:
Контакты установим. Помещения под общества точно не выделяются. Что касается регистрации. Если честно, я не готов однозначно ответить. По логике вещей, если будет соблюдаться Конституция, то можете. Если у нас в Регистрационной палате установлены какие-то дополнительные ограничения к Конституции, связывающие это дело с пропиской, то, видимо, нет. Надо проверить, нет ли таких ограничений. Просто я давно не занимался регистрацией общественных объединений.

Евгений Гонтмахер:
Олег, Николаевич, во-первых, слава Богу, Госрегистрация ликвидирована, ее функции перешли в Минюст. Но от этого Минюст не начал по этому поводу работать, просто там они еще никак не могут все административные процедуры соблюсти. Второе. Если эта организация имеет статус региональной, если хотят коллеги региональную организацию, то там, я насколько подозреваю, все-таки нужна регистрация, допустим, если это Московская региональная организация, нужно, чтобы хотя бы у части учредителей была московская регистрация. Потому что это не логично, если человек живет, допустим, в Барнауле, а хочет в Москве основать региональную организацию. Всероссийскую - да.

Олег Смолин:
Он наверняка де факто живет в Москве.

Евгений Гонтмахер:
Но там же паспорт нужен со всеми данными, где вы зарегистрированы. Это наш устаревший институт прописки и регистрации по-прежнему существует ведь.

Олег Смолин:
Понимаю. Вот я почему и говорю. Если соблюдается Конституция, то можете. Если Конституция не соблюдается, то надо проверить.

Евгений, Волгоград:
Здравствуйте господа!!! Я работаю в одной из общественных организаций инвалидов Волгоградской области. За годы работы сложилось чёткое убеждение в том, что основная проблема инвалидов заключается в отсутствии целостной, концептуально определённой государственной политики в отношении этой категории граждан! Такой концептуальной основой, на мой взгляд, является конвенция ООН о правах инвалидов. Но здесь встаёт ключевой вопрос о адаптации Российского законодательства (прежде всего федерального) к требованиям конвенции. В связи с этим вопрос к участникам конференции: планируется ли Вами разработка и распространение (для общественной дискуссии и лоббирования на местах) комплекса законопроектов, обеспечивших бы исполнение норм конвенции в Российской Федерации? Ресурсов нашей общественной организации для этого основополагающего процесса в деле защиты прав инвалидов явно недостаточно, но мы могли бы поучаствовать в обсуждении таких законодательных инициатив, содействовать в их продвижении в своём регионе, и, в случае их принятия, заниматься общественным контроле